Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 OFFLINE   SCSI

SCSI

    Основатель SYM Клуба

  • Администратор
  • 7587 сообщений
  • 53 Я поеду
  • Telegram:@S_C_S_I
  • Тел.:+7 926 473 03 53
  • Имя:Степан
  • ГородМосква
  • Колёса:BMW C650GT

Отправлено 17 December 2015 - 04:42

Самый спорный обгон: по правилам или нет?   userinfo.gif?v=17080?v=134.2proboknet December 16th, 11:50
Такая ситуация случалась, если не с каждым из нас, так через одного точно. На загородной трассе вы начинаете обгонять грузовик, запрещающих знаков нет, разметка прерывистая, гашетка в пол, но... внезапно начинается сплошная, оказывается, за грузовиком был знак "обгон запрещен". Как же трактовать такую ситуацию?

3rQv2tA.jpg

По злой иронии, после такого обгона вас всегда останавливает экипаж ДПС с записью случившегося и начинает "шить" дело, за которое предусмотрена вилка наказания: штраф 5 т.р., либо лишение прав от 4 до 6 месяцев (ст.12.15.4 КоАП РФ).

Но разве есть тут нарушение, ведь водитель не знал и знать не мог, что дальше начнется сплошная? Этот случай я сейчас и разберу с юридической точки зрения, это вам пригодится на дорогах. Это должен знать каждый: за такой обгон водителя наказать нельзя.
Придется использовать юридическую терминологию, но буду ее упрощать, чтобы вам было легче ее использовать в подобной ситуации. Для начала скажу, что статья 12.15.4 КоАП РФ наказывает за "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения..." Однако здесь кроется самая большая проблема, потому что ПДД России не знают такого понятия, которое я выделил контурным шрифтом чуть выше. Что это, выезд на встречку: всем кузовом машины, одним колесом? Да что там, у нас суды умудряются лишать прав водителей даже за движение задним ходом по односторонней дороге (хотя это разрешено ПДД). Отсюда все проблемы с непониманием, как и кого можно наказывать.

3rQv2aw.jpg

Но даже без этой формулировки можно смело сказать, что водителя легковушки штрафовать, а уж тем более, лишать прав незаконно! Та же статься 12.15.4 КоАП наказывает за выезда на встречку в нарушение Правил, а наш то водитель выехал туда без нарушений. Более того, он не знал, и не мог знать, что во время обгона начнется "сплошная".

Фраза о том, что незнание закона не освобождает от ответственности, которую мне однажды сказала судья, не подходит под эту ситуацию. Схема организации дорожного движения, четкое расположение знаков и разметки не относится к понятию закона.

Реконструкция спорного обгона

Как водитель может знать, что будет впереди? Теоретически ему об этом подсказывает разметка 1.6 (длинная, но прерывистая линия), она предупреждает, что водитель приближается к месту, где начнется сплошная. По ГоСту разметка 1.6 должна быть не менее 100 метров, хотя я не раз встречал и короче. Но даже эти 100 метров машина на скорости 90 км/ч преодолеет за 4 секунды, т.е. она ему не поможет.

3rQv34f.jpg

Мы выяснили, что водитель заранее практически не может определить, что дальше обгон будет запрещен (только если это не видно издалека). В таком случае, мы имеем ситуацию, когда водитель выехал на обгон, почти опередил грузовик, и увидел, что дальше сплошная. Что же ему делать, чтобы не стать нарушителем?

3rQv2Qc.jpg

Этот вопрос ставит в тупик как гаишников, так и судей. Ведь никто в здравом уме не предлагает водителю резко остановиться или вообще сдать задом, чтобы вернуться назад?! Получается, что водитель не может избежать нарушения ПДД, которое происходит именно в этот момент, когда он возвращается на свою полосу.

Это принципиальный момент. Правонарушение состоит из субъективной и объективной стороны дела. Объективная есть в виде выезда на встречку. А вот субъективная сторона выражена в форме вины правонарушителя (ст.2.2 КоАП), которая бывает двух видов: по умыслу и по неосторожности. Был ли умысел у водителя легковушки, специально ли он выехал на встречку? Нет. Была ли неосторожность в действиях водителя, мог ли он предусмотреть, что дальше двигаться по встречке ему будет нельзя? Нет, он не ясновидящий. Следовательно, виновных действий у водителя просто не было.

3rQv3nC.jpg

П. 2.1 КоАП четко закрепляет, что "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица...". Поскольку мы установили, что у водителя виновных действий не было, то и применить к нему наказание по. ст.12.15.4 просто невозможно. Хоть правонарушение фактически и имело место, но такое дело подлежит закрытию в связи с отсутствием состава правонарушения. Этой же позиции придерживается Верховный суд, поэтому позиция железобетонная.


Распространяйте, это должен знать каждый! Если накинете другие интересные спорные ситуацию, также сделаем их подробный разбор.

Изображение
Homo sapiens подразумевает возможность мыслить разумно, а не способность.
Не все, что можно делать безнаказанно, следует делать.


#2 OFFLINE   Yourist

Yourist

    Перевозчик

  • SYM CLUB
  • 2188 сообщений
  • 0 Я поеду
  • Тел.:+7 977 509 04 25
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Колёса:Прошлогодние кожаные кроссовки))))

Отправлено 17 December 2015 - 05:10

Стёп извиняй что повторяюсь и умничаю))) Всё не дочитал, некогда, на работу собираюсь, была у меня такая ситуация когда ехал на дачу, выехал обгонять на прирывистой, а заканчивал на сплошной, а там Гайцы меня и ждуть))) А я этим научен уже, и даже в правилах сказано что манёвр ты обязан закончить если начал обгон, не будем вдаваться в пункты и тому подобное не помню я их, я ему говорю что мол в правилах так и сказано, не ехать же мне по встречке если попалась сплошная, раз ты начал, ты обязан закончить манёвр, и ничего тут противозаконного нет, всё по правилам, и никто тебя не имеет права штрафовать за это, я ему предложил написать протокол с которым я не буду согласен, и с лёгкостью в суде это докажу что не прав он, после чего он пожелал мне счастливого пути и хорошего дня, я дальше поехал

И стёпа прав, знайте свои права, если вы начали обгон-а это именно выезд на встречку по правилам, так как если нет выезда на встречку это не обгон а опережение одного или нескольких автомобилей, начали на прирывистой и заканчиваете на сплошной, никто вас не может оштрафовать, ибо не биться же вам со встречными авто, или резко тормозить создавая аварийную ситуацию



#3 OFFLINE   Yourist

Yourist

    Перевозчик

  • SYM CLUB
  • 2188 сообщений
  • 0 Я поеду
  • Тел.:+7 977 509 04 25
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Колёса:Прошлогодние кожаные кроссовки))))

Отправлено 17 December 2015 - 05:17

И да важный момент который Стёпа написал, начиная обгон на прирывистой, вы не нарушаете правил, а дальше раз и сплошная, вы не ясновидящий, и должны закончить манёвр, тут тоже нет нарушения, вообщем я попадал в такие ситуации, гайцы отказываются составлять протокол, потому что не правы



#4 OFFLINE   crybcry

crybcry

    Мистер Зло

  • SYM CLUB
  • 4898 сообщений
  • 5 Я поеду
  • Имя:С
  • ГородМосква

Отправлено 17 December 2015 - 05:54

У автора пукан разорвало от лишения прав на полгода. Иначе б ему было некогда рисовать все эти графики, рисунки и прочую хрень.

Интересно, когда он еще не был автомобилистом, он был настолько же гениален и уперт в дело? Или это исключительно от butthurt? Сдается мне, исключительно от унижения его пустотворная работоспособность. 

 

ПС. Просто потому что такие авторы из второй полосы направо поворачивают, мотивируя, что не было на перекрестке разметки полосности движения в повороте, там ваще разметки не было, значит можно.

 

ППС. Мне б столько свободного времени.


Сообщение отредактировал crybcry: 17 December 2015 - 05:56


#5 OFFLINE   SCSI

SCSI

    Основатель SYM Клуба

  • Администратор
  • 7587 сообщений
  • 53 Я поеду
  • Telegram:@S_C_S_I
  • Тел.:+7 926 473 03 53
  • Имя:Степан
  • ГородМосква
  • Колёса:BMW C650GT

Отправлено 17 December 2015 - 06:21

У автора пукан разорвало от лишения прав на полгода. Иначе б ему было некогда рисовать все эти графики, рисунки и прочую хрень.

При наличии клипартов эта штука рисуется типа часа за 2.

 

 

ППС. Мне б столько свободного времени.

Освой профессионально 3DMax и у тебя... окончательно пропадёт свободное время.

Скрытый текст

Изображение
Homo sapiens подразумевает возможность мыслить разумно, а не способность.
Не все, что можно делать безнаказанно, следует делать.


#6 OFFLINE   crybcry

crybcry

    Мистер Зло

  • SYM CLUB
  • 4898 сообщений
  • 5 Я поеду
  • Имя:С
  • ГородМосква

Отправлено 17 December 2015 - 07:14

Степ, к свободным владетелем знаний о клипартах и мастерам, владеющим тридэмакс я вообще отношусь осторожно. У них, что ни день, то Павленский картину нарисовал половыми органами, то крутон недостаточно прожарен.

Был один знакомый филолог из культурного Питера. Его больше не пускают в Финку: показалось, его не должны были штрафовать.

 

По сути мне сказать нечего, кроме как: будь обгоняемая не фура, а обычный авто, он, исходя из логики автора, не перекрыл бы знак "обгон запрещен", а вот фура перекрыла, такая сякая. Вывожу, нужно думать головой, намереваясь совершать обгон фуры, памятуя, что она может скрыть "нужные знания", в данном случае знак. Семь раз отмерь, один - отрежь!



#7 OFFLINE   ICE

ICE

    Основатель SYM Клуба

  • Администратор
  • 16684 сообщений
  • 4 Я поеду
  • Тел.:9267O25353
  • Имя:Сергей
  • ГородМСК САО
  • Колёса:енот

Отправлено 17 December 2015 - 07:16

Это реально самая распространенная и  частая ситуация в области  на трассе, и гайцы стоят  именно на таких участках в 99% случаев..

Степа не просто так выложил, это для меня ))), ну и другим на заметку, кто не в курсе )))

Этим летом я попал конкретно в такую  спорную ситуацию, хотя за 16 лет езды за рулем  не влетал в такие ситуации,

пошла история  от инспектора ДПС про 12.15.ч4  про разметку 1.6. ит.д.. я спорить не стал, отдал бабла.. потому что очень торопился.. реально опаздывал, из-за этого собственно и выскочил на пунктирную, а вернуться не успел до сплошной., так как егорьевку в отличии от дмитровки например, плохо знал, + фура как на картинках, реально не видно было знака, а когда уже заканчивал обгон, увидел что пунктирная заканчивается и началась сплошная,  оспорить реально можно., просто в мои  планы езды в Егорьевское гибдд , через день за бумагами и потом в суд, у меня не было времени и желания.



#8 OFFLINE   дядяваня

дядяваня

    Старожил

  • Модератор
  • 12432 сообщений
  • 0 Я поеду
  • Тел.:9266648340
  • Имя:Герман
  • ГородМОСКВА юж.бутово
  • Колёса:SYM GTS 250(был), JOYMAX300белий, KAYO140, irbis TTR125, GSF650S

Отправлено 17 December 2015 - 08:51

Поездка на юг лет пять назад, было дело))

bb2ef088449d4b8514b0bb0dbd991442.gifbb2ef088449d4b8514b0bb0dbd991442.gifbb2ef088449d4b8514b0bb0dbd991442.gif      :sunny:  КООП "СОЛНЫШКО"  :sunny:  Ремонт и обслуживание ваших мопедов и квадриков. Ремонт и обслуживание SYM.   Помощь в выборе мототехники. :sunny:


#9 OFFLINE   Odyssey

Odyssey

    Пользователь

  • СИМовод
  • 171 сообщений
  • 0 Я поеду
  • Имя:Михаил
  • ГородМосква, СВАО, Ярославка
  • Колёса:Maxsym

Отправлено 14 September 2018 - 07:11

Протокол 12.15 ч.4 получил этим летом аккурат перед своим 50-летием. И не где-то там на трассе, а в родном городе Москва, в родном районе, на родной улице. Подарок, так сказать, от ГИБДД.
Сейчас бодаюсь с системой за свои права. Одно заседание мирового суда прошло. Жду второго.



#10 OFFLINE   Дмитрий Ю

Дмитрий Ю

    Старожил

  • СИМовод
  • 7902 сообщений
  • 0 Я поеду
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква
  • Колёса:SYM Evro JetX 100 и Максим Иваныч

Отправлено 14 September 2018 - 21:49

Выкладывай. Покумекаем.
Дмитрий





Темы с аналогичным тегами закон, пдд, юрист, консультация, разбор на примере, пдд в картинках

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Наверх
© 2010-2011 SYMclub.org - Все о технике SYM
SYMclub.org не имеет никакого отношения к компании SYM-Россия и является частным некоммерческим порталом.
SYMclub.org has no relation to the company SYM-Russia is a private non-profit portal.
Все логотипы и торговые марки являются собственностью их законных владельцев.
Анонсы, новости и вопросы по размещению рекламы присылайте на admin@symclub.org
Яндекс.Метрика Индекс цитирования